Entrevista a Paul R McHugh del Johns Hopkins Hospital
El Periodista Jordi Picazo y el Dr. Paul R. McHugh conversan sobre Género y Sexo, la identidad sexual y el genotipo de las personas no heterosexuales, en su despacho del hospital Johns Hopkins de Baltimore, a principios de octubre de 2016, tras la publicación del ya famoso Informe Mayer (1), lo último publicado sobre la evidencia científica en esta área. Paul R. McHugh, junto a su colega Lawrence Mayer son dos de los máximos especialistas en el área de la Psiquiatría y Medicina a nivel mundial.
La homosexualidad es fundamentalmente una actitud, una conducta, no una enfermedad
Sobre si la homosexualidad debe considerarse una enfermedad.
Dr. McH –“No, no es una enfermedad: la homosexualidad no es una enfermedad. Ya dejé claro en un artículo que las palabras homosexual, gay, lesbiana, son conceptos muy vagos: algunas veces se refieren a conductas; algunas veces se refieren a actitudes. Otras veces tienen relación con asunciones personales. “Homosexualidad” no es una buena palabra para referirnos fundamentalmente a conducta sexual y actitudes…”
En los chats de Internet se configuran a menudo la identidad sexual, actitudes y conductas
Dr. McH -“La ciencia te recomienda que estudies al paciente y averigües qué cosas en su vida y circunstancias le han llevado a esta manera de ver las cosas; y a veces te das cuenta de que en algunas circunstancias, y especialmente en el caso de los niños o niñas la idea que tienen de, a qué sexo pertenecen, se desarrolla a partir de su participación activa en salas de chat en Internet, donde les persuaden a pensar de qué manera sus problemas psicosociales se resolverían si actuasen de esta manera o de aquella otra; y así ciertamente podemos decir que a menudo están siendo indoctrinados, no quiero decir siempre, pero sí a menudo. Y cuando les preguntas si han estado en Internet te contestan que sí, y no solamente eso sino que te dicen que han visitado Internet porque tenían preguntas; y ‘en el chat, en Internet, aprendo qué respuesta tengo que dar a mis padres, a mis profesores y a todo el mundo’.
“Así que concluyo que estas ideas y las consecuentes actitudes vienen promovidas y se desarrollan en el entorno social y esto cada vez va a más y, cuando sale algo que es totalmente nuevo, puedes constatar que es debido al poder de las salas de chat en Internet; sucede lo mismo con la anorexia y el transtorno dismórfico corporal, desórdenes que confluyen en cómo se percibe tu apariencia física y que te llevan a un tipo determinado de presentación psicosocial; los jóvenes con estos desórdenes, ya de niños, sienten que su apariencia física tiene que cambiar para que cierto tipo de cosas les salgan mejor”.
El informe Mayer se basa en la evidencia científica, y no es moralizante.
Dr. McH- “Hemos redactado un informe que está dirigido principalmente a decir lo que sabemos de la ciencia en relación a la orientación sexual y a la identidad de género, y este es nuestro único propósito. Y hemos tenido los problemas que hemos tenido, no exactamente por lo que hemos precisado en este informe, sino porque tuvimos el arrojo de hacer la pregunta del millón: ‘¿la ciencia realmente dice esto? [que se nace con una condición sexual como la homosexual]’ Y ahí es donde yace el problema y de donde surge la discusión: no nos creemos esa falsa premisa.
“Creemos que el gran público tiene una importante confusión acerca de lo que la ciencia dice o no dice. En América al menos la palabra ciencia significa certeza. Sabemos que la palabra ciencia no siempre significa certidumbre, pero sigue siendo importante que antes de llegar a cualquier conclusión o prácticas, la gente esté de acuerdo en qué cosas dice la ciencia hoy.
“No decimos que no haya otras formas de autoridad en este mundo: hay autoridades tradicionales, hay autoridades expertas y también hay autoridades testimoniales: no descartamos a quien nos diga ‘escúchame, siento que he sido así toda mi vida y debo expresarlo de esta forma y no me importa lo que usted o la ciencia digan: éste soy yo’. A esto contestaría: ‘No decimos que no puedas ser tú ni decimos cualquier otra cosa porque eso te toca a ti decirlo’”.
La homosexualidad o la transexualidad, según la ciencia, no es algo genético. “nadie puede convencerme de lo contrario”
DR McH – “…En este Informe (y procuramos ser muy cautos, a la vez que precisos y concretos), y por la autoridad que concedemos a la ciencia, decimos que la ciencia no apoya -ni tampoco excluye, pero principalmente no apoya- la idea de que se nace de esta forma, con una identidad que es inmutable y fija: la genética no lo muestra.
“Por lo que a mí respecta, una persona adulta puede hacer lo que quiera. No me digas sin embargo que son mujeres cuando son hombres. Ni intentes enseñar a los niños que tomar estas decisiones está basado en sus genes. Y que ellos deberían también actuar así. Esta confusión entre los diferentes roles hace que los niños, particularmente los niños más vulnerables, presenten más tarde problemas psicosociales y pasen a depender de lo que se espera de ellos; y lleguen a pensar que eso que se espera de ellos no pueda hacerse realidad si no se cambian de sexo. Estos niños y niñas vivirán así de una manera masculinizada o feminizada”.
Sobre si se debe animar a la gente que siente que su género es otro que el marcado por su sexo biológico, o que considere cambiar las conductas relacionadas con su orientación homosexual, o debe considerarse lo más racional que actúen según sienten.
DR McH – “En mi opinión creo firmemente que la gente, si son adultos, pueden hacer exactamente lo que quieran. De hecho, lo que probablemente va a ocurrir pronto en la población transgénero es que actuarán como lo que sienten que son, sin operarse. Si continúan con su visión personal de que debe permitirse que ellos hagan lo que quieran, que la gente debe respetarles, me pregunto por qué operarse y “disfrazar” el sexo biológico. “Por qué no decir simplemente ‘soy una mujer’, y vestirte como una mujer, y salir a la calle como una mujer.
“Eso además comportará unas ventajas añadidas: me pregunto por qué soportar estas intervenciones quirúrgicas y químicas tan serias. La mayoría de estas intervenciones son, digamos, defectuosas. Me pregunto, no sé por qué simplemente no te maquillas como una mujer y sales a la calle como una mujer.
“Y eso es precisamente lo que va a ocurrir porque no mucha gente va a querer pasar por todo ese proceso. Nosotros los médicos sabemos que los tratamientos conllevan problemas. Y en particular los tratamientos que surgen de una ideología. Y ese es exactamente el motivo por el cual hemos desarrollado una medicina basada en la evidencia, con ensayos, seguimientos a largo plazo y cosas por el estilo, y esta evidencia no se está utilizando… dicen: ‘ah, bueno, estamos haciendo esto y hemos tenido buena suerte’. Pero no hacen un estudio comparativo y no están siguiendo estos casos lo suficiente en el tiempo”.
Es falsa la pretensión de que una determinada estructura cerebral condiciona tu orientación sexual
DR McH – “El cerebro es flexible, no funciona solamente en un sentido unidireccional: la gente tiene pensamientos o adopta ciertos tipos de conducta o hace cierto tipo de cosas y todas afectan a su cerebro. Por lo que nosotros sabemos no hay estudios prospectivos desde el comienzo que muestren que la gente que tiene un tipo u otro de estructura cerebral será gay o transgénero o lesbianas; nada -insisto- muestra esto prospectivamente.
“Retrospectivamente hay cierto tipo de cosas que te hacen preguntarte cómo llega todo esto a ser; y puede llegar a ser como con cualquier tipo de práctica, como practicar el violín o hacer cualquier otro tipo de cosas de ese tipo que afectan a la estructura del cerebro; y eso muestra que ese es el funcionamiento flexible del cerebro. Así, retrospectivamente podemos ver que el cerebro puede haber sufrido cierto tipo de cambios –aunque nunca tampoco demasiados-, y pensamos que de ninguna manera deben utilizarse las diferencias estructurales cerebrales para concluir que la gente nace de esa forma; y sobre esto nos extendemos en el informe”.
Trastornos mentales: mucho mayor porcentaje en la población no heterosexual
DR McH – “La ciencia también nos muestra que la población de personas homosexuales, gay, y transgender sufren también un incremento en porcentaje de trastornos mentales. Ciertamente que esto puede ser debido a una dosis de estrés -como a veces se arguye- debido a la discriminación y vejaciones que reciben por su condición, pero bien cierto es que todavía hay que investigar más sobre otras causas.
“¡Cómo podría estar contento con toda la tragedia que esta situación implica! Y eso precisamente es adónde conduce nuestra discusión y nuestros razonamientos. No soy yo el que va a diseñar ninguna política, o quien va a mostrar una conclusión, o va a definir unas prescripciones”.
El científico muestra los datos, los políticos que representan a los ciudadanos harán las leyes
DR McH – “Cuando en EE.UU se plantearon interrogantes sobre la clonación, el envejecimiento, las adicciones, entre otras cosas, organizamos un Consejo, no para imponer al pueblo americano unas maneras de pensar concretas, sino para enseñar al pueblo americano al menos lo que la ciencia dice acerca de estos asuntos que he mencionado y que eran de nuestra competencia. Y la gente, si está bien informada, puede decidir acerca de qué políticas quieren implementar porque estamos en democracia.
“Estoy bastante resentido contra ciertos “consejos” que gratuitamente pretenden decir a la gente, o a mí en particular, lo que tenemos que hacer o pensar, porque los que los emiten se autoproclaman mejores conocedores sobre esta temática que yo mismo.
Evitar esa posición tan poco objetiva, fue precisamente el propósito del Consejo de Bioética que impulsamos: ‘definir exactamente lo que dice la ciencia’…, para actuar simplemente en concordancia con lo que la ciencia dice..., le pido a la gente fijarse en la ciencia y lo que dice.
“Y yo digo también a los científicos: ‘Si piensas que me he equivocado en este dato científico o en este otro dímelo, porque soy el primer interesado en saberlo’. Mira lo que te digo: ‘no somos perfectos’; podemos cometer errores, pero nosotros escribimos este informe con esta idea en mente: ‘haz todo lo que puedas en esta área delicada para dejar claro que estás buscando la manera en que todo el mundo (sin tener en cuenta sus sentimientos particulares), podrá mirar y entender conjuntamente la realidad’. De esto es de lo que se trata.
“Y así hemos llegado a completar este informe. Algunas personas están muy sorprendidas de que hayamos podido decir lo que decimos; algunos miembros de mi propia Facultad se han soliviantado”.
Verdad y compasión con las personas, no son contrarias a decir la verdad. No se puede mentir a la gente
DR McH – “A estas personas en primer lugar les digo: ‘mira, no creo que hayas leído el informe, y deberías, si quieres contradecirme de esa forma’. Y, en segundo lugar, pienso ciertamente que de alguna manera, la gente sigue teniendo la idea de que, para ser justos con las personas gay, lesbianas o trans, debemos todos aplaudir la opinión que sostiene que la ciencia dice que uno nace de esa forma. Eso es simplemente una premisa falsa. Se puede reconocer si un bebé es un niño o una niña cuando nace.
“Creo que hay dos tipos de cosas en el mundo: hay hechos que te explican el mundo, y hay hechos que te llaman la atención sobre el mundo. En lo que respecta al sexo, el hecho de que hay dos sexos -hombre y mujer- explica mucho acerca de cómo funciona el mundo: cómo tenemos niños, cómo nos relacionamos los unos con los otros y todo lo demás. Y hay cosas en el mundo que te centran la atención sobre él, como por ejemplo que cada cultura tiene distinciones entre el papel masculino y el papel femenino”.
Los roles que la sociedad te asigna
“Estos papeles –roles- están culturalmente imbuidos de la condición sexual e interrelacionados, pero dirigen la atención de algunas personas al hecho de que los roles son diferentes. Puede que algunas personas de un sexo determinado, deseen vivir el rol de otras personas, pero no se convierten en mujer si son hombres, simplemente viven una vida feminizada o masculinizada.
“Y eso es lo que digo. Resumiendo, digo que el sexo existe y es dado por la naturaleza; y que existen los roles masculino y femenino, diferentes en las distintas culturas. Pero precisamente podrán ser traídos a la atención de cualquiera que tenga interés y tenga dudas acerca de cómo reaccionan las personas ante sus distintas expectativas en la vida; y si sientes que tienes problemas puedes siempre encontrar aquí –observando los diferentes roles en las diferentes culturas- una manera de solucionarlos”.
Nuestra manera de hacer medicina es centrándonos en la naturaleza de la persona individual del paciente
DR McH – “Nuestra manera de hacer medicina en el Johns Hopkins Está construida sobre una base científica que pretende dar sentido a los distintos tipos de pacientes psiquiátricos que existen en la vida misma. Hemos escrito un libro extenso sobre el tema titulado “Perspectivas de la Psiquiatría” (2). Es una perspectiva médica/psicológica. Lo que intentamos es encajar la terapia en la naturaleza del caso. Si la dolencia o carencia es una carencia social –p. ej. el duelo o añoranza del hogar, o celos o cosas de ese estilo- utilizaremos una manera socialmente orientada de ayudar y guiar a la persona; si la persona presenta una enfermedad -una esquizofrenia o un desorden bipolar o la enfermedad de Alzheimer- trataremos de curarla como lo haremos con cualquier enfermedad cerebral.
“Personalmente creo en la firme idea de que uno debe tomar al paciente y después asumir lo que la ciencia claramente dice sobre la condición que presente ese paciente, antes de comenzar a actuar, esto ha sido siempre un principio fundamental. El departamento de psiquiatría del hospital Johns Hopkins trata de diferenciar los desórdenes mentales de los pacientes, no de acuerdo con sus síntomas, como hace el “Manual Diagnóstico y Estadístico de los Trastornos mentales” -el DSM-, sino de acuerdo con su naturaleza como persona: y es entonces cuando aplica la terapia apropiada a esas naturalezas”.
Dr. McHugh, en Madrid, España, y no es el único caso en Europa pero sí de los primeros, la presidenta del Gobierno Autonómico de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, ha promovido una ley que enseñe los postulados de la llamada ideología de género en todas las escuelas y desde las edades de 3 años.
-(Ríe con sorpresa y divertido)
Esto incluiría las escuelas católicas, y escuelas religiosas en general. Una de las escuelas católicas ha comunicado a los padres: “no os preocupéis, no vamos nunca a enseñar estas cosas a vuestros hijos”. La Presidenta del Gobierno Autonómico les ha denunciado y amenazado con retirarles los fondos necesarios para seguir con el funcionamiento del colegio.
Ya es un delito hoy ofrecer asesoramiento incluso si eres psicólogo, e incluso cuando te lo pidiere el cliente, ofrecerle ayuda para cambiar su orientación sexual. Personalmente me cuesta entender cuál sean las motivaciones para querer imponer los postulados de la teoría de género y de la ideología de género a los niños. ¿Cuál es su visión respecto a esta situación?
-Yo creo que la gente, y la gente buena, piensa que la ciencia dice que realmente has nacido de esa forma y que por tanto, oponerse a esto es arriesgarse a que la persona en cuestión pueda ser sometida a bullying, lo que le supondría una fuente de estrés y desestabilización.
“Antes que un gobierno imponga unas leyes a la gente hay que conocer lo que la ciencia dice sobre esta cuestión”
Estas razones que apunto pueden o pueden no ser las motivaciones reales pero yo digo que, si estas son las motivaciones reales hay todavía mayor razón para manifestar claramente qué es lo que la ciencia dice sobre toda esta cuestión. Y esto antes que un gobierno imponga unas leyes a la gente.
Pero es muy importante aclarar que yo no estoy aquí para decir con este informe mío a un gobierno lo que tiene que hacer o no tiene que hacer. Tampoco pretendo decírselo a los psiquiatras, lo que tienen que hacer o lo que tienen que decir al público general. Yo estoy aquí para decir lo que la ciencia muestra. Y será luego cuando la gente de buena voluntad decidirá lo que se puede permitir.
Me imagino que aun habiendo usted escrito el Informe, ese es el motivo y la razón por la que le ha pedido a su eminentísimo colega Lawrence Mayer que lo complete con los millones de datos estadísticos a su alcance.
-Ciertamente esto está muy claro. El doctor Mayer es un estadista médico brillantísimo; y este es el punto más importante. Porque claramente no se trata de que yo salga a la calle y predique sobre cómo te tienes que comportar como persona. Aunque cuando un paciente viene a mí y me dice lo que quiere hacer yo puedo decirle lo que yo quiero hacer como médico.
“Se puede cuestionar al Gobierno preguntándole dónde está la evidencia de todo esto y de que esto va a hacer bien a la gente”
El punto central de todo esto es que la gente a veces hace aseveraciones acerca de lo que la ciencia dice o deja de decir. Y yo digo que la ciencia no dice lo que ellos dicen que la ciencia dice; ¿se entiende esto? Lo más importante de todo es que la conversación está todavía en el nivel del diálogo científico. En lo único que yo me apoyo es en que sí puedo decirle a alguien: “esto que dices es incorrecto porque los datos científicos así lo demuestran”. Incluso alguien puede ciertamente decirme “de acuerdo sí, científicamente tienes razón, pero a mí no me importa”.
Así pues el sitio adecuado para nuestro Informe es la prensa laica, la prensa no religiosa o ideológica. Va dirigido primariamente a la gente corriente, que son al final de cuentas el gobierno de las democracias. Y esto debe ser así porque ellos son los que decidirán lo que se va a hacer y pueden incluso decir: “mira, hemos leído todo esto y lo comprendemos, y estamos de acuerdo en que la ciencia dice que no se nace de esta forma, pero aun así queremos imponer a los terapeutas la norma de que no pueden actuar de esta forma”. ¡Qué le vamos a hacer!, estamos en democracia, pueden hacer eso. Sin embargo se puede cuestionar al gobierno preguntándole dónde está la evidencia de todo esto, y dónde está la evidencia, además, de que esto va a hacer bien a la gente. Eso es todo.
Otra cuestión es que quieren pasar una ley, ya está incluso en el Parlamento, de que los menores pueden solicitar y obtener operaciones de cambio de sexo sin ni siquiera el consentimiento o conocimiento incluso de sus progenitores
-¡Es una salvajada! -Yo no he hablado con la gente que ha preparado esta ley pero me gustaría preguntarles en qué se basan científicamente para decir lo que dicen. No hay base científica que pruebe que estas decisiones constituyen el marco para la mejor actuación, ni base médica que diga que a la gente le va mejor si le ofreces esta solución. Yo busco evidencias.
Lo que me parece a mí es que no son más que una especie de relaciones interpersonales con buenas intenciones. Podemos asumir una buena intención pero no hay evidencia de que en el futuro esa persona va a vivir mejor. Nadie ha realizado pruebas de control; nadie ha realizado estudios comparativos; todo ello es puramente anecdótico. Sin embargo, si haces un seguimiento, la gente que ha pasado por operaciones de cambio de sexo, realmente no se siente bien: hay una gran cantidad de remordimiento que sale después de todo el proceso.
Jordi Picazo, Director de The New Atlantis / Baltimore
Etiquetas: Homosexualidad
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